„LA Made: The Barbie Tapes“ gibt einen tiefen Einblick in Barbie, von dem wir nicht wussten, dass wir ihn brauchen: NPR

Von

Megan Lim

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Christopher Intagliata

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Scott Detrow

Scott Detrow von NPR spricht mit Antonia Cereijido und MG Lord über ihren neuen Podcast „LA Made: The Barbie Tapes“, der auf ihrem Archivband mit Interviews mit wichtigen Akteuren bei der Entstehung der Puppe basiert.

SCOTT DETROW, MODERATOR:

Sie ist Pilotin. Sie ist Astronautin. Sie ist eine Ärztin. Sie ist Barbie. Seit den 1950er Jahren hat Mattels ikonische Barbie-Puppe fast alles getan und getan. Was als eine Puppe begann, entwickelte sich zu einem Universum aus Charakteren, Filmen, Fernsehsendungen und Lunchboxen. Und nach all dem scheint Barbie gerade mit dem mit Spannung erwarteten Greta-Gerwig-Film einen besonderen kulturellen Moment zu erleben. Um jetzt mit uns über alles rund um Barbie zu sprechen, einschließlich einer offenen Diskussion über die sexualisierten Ursprünge der Puppe, haben wir MG Lord, der das Buch „Forever Barbie: The Unauthorized Biography Of A Real Doll“ geschrieben hat, und Antonia Cereijido, a Moderator bei LAist Studios. Gemeinsam moderieren sie die neue Podcast-Miniserie „LA Made: The Barbie Tapes“. Willkommen euch beiden.

ANTONIA CEREIJIDO: Vielen Dank für die Einladung.

MG LORD: Ja. Hallo, Scott.

DETROW: Der Podcast heißt „The Barbie Tapes“, und bei den fraglichen Bändern handelt es sich, MG, um die Archivaufnahmen von Interviews, die Sie mit scheinbar allen wichtigen Akteuren bei der Entstehung von Barbie geführt haben. Sie hatten diesen Schatz an Tonbändern schon lange. Und ganz am Anfang der ersten Folge, Antonia, beschreibst du, wie du reingekommen bist und sie, weißt du, aus einem Safe geborgen hast, als wäre es Goldbarren oder so etwas.

CEREIJIDO: Ja, genau.

LORD: Nun, es lag auch daran, dass ich sie seit 1993 oder -4 nicht mehr berührt hatte und den Schlüssel zum feuerfesten Schließfach verloren hatte.

DETROW: Oh Mann.

LORD: Es war also eine größere Herausforderung.

CEREIJIDO: Und ich mag diese Idee, Barbie als ein antikes Artefakt vorzustellen, um das wir Material sammeln, denn obwohl es Barbie erst seit etwas mehr als 60 Jahren gibt, ist sie irgendwie kodiert Barbie dringt in unsere DNA ein und hat das Gefühl, wenn ein Archäologe in hundert Jahren Gegenstände von heute ausgraben würde, würde Barbie dabei helfen, einen Großteil der US-Kultur zu erklären.

LORD: Ja, ich denke, es liegt aber nicht nur an ihrer trendigen Kleidung. Ich meine, ich habe mir Barbie immer als eine Neufassung einer steinzeitlichen Fruchtbarkeitsgöttin aus dem Weltraumzeitalter vorgestellt, Sie wissen schon, eines neolithischen Fruchtbarkeitstotems. Ich denke, diese Puppen haben unglaublich trendige Kleidung, aber eine zugrunde liegende mythische Resonanz.

DETROW: Können Sie mir etwas über die eigentliche Entstehungsgeschichte von Barbie erzählen? Denn bis ich mir diesen Podcast angehört habe, kannte ich keine Einzelheiten und insbesondere die Verbindung zu dieser – ich weiß gar nicht, wie ich sie beschreiben soll – dieser deutschen Puppe Lilli, die aus einem ganz anderen Umfeld stammt und eine ganz andere Zielgruppe hatte als Barbie es tat.

LORD: Nun, als Skulpturen sind die Barbie-Puppe und die Lilli-Puppe kaum zu unterscheiden, aber sie haben sehr unterschiedliche erfundene Persönlichkeiten. Lilli basierte auf einer Comicfigur in der Bild-Zeitung, einer Art heruntergekommener deutscher Boulevardzeitung wie dem National Enquirer. Und in jedem einzelnen Panel-Comic ist es sozusagen ein Dauerwitz, und das Ganze nimmt die Form an, dass Lilli Geld von dicken, dicken Katzen für sexuelle Gefälligkeiten nimmt.

CEREIJIDO: Und nur um es klarzustellen: Die Lilli-Puppe war eine Puppe, die Ruth Handler, eine der Mitbegründerinnen von Mattel, Ende der 50er Jahre auf einer Urlaubsreise gesehen hatte.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

RUTH HANDLER: Wir sind nach Luzern gefahren. Wir sahen - kamen an einem Spielzeugladenfenster vorbei. Und es gab eine Menge dieser Puppen in diesen sehr europäischen Kostümen, diesen europäischen Skikostümen, wissen Sie? Und als wir sie sahen, waren wir von der Art und Weise einfach begeistert – diese Puppe in diesen Fenstern. Also ging ich hinein und kaufte Barbara – eine für sie und eine für mich.

DETROW: Wie sieht also der geradlinige Weg von diesem und jenem Kontext zur beliebten Kinderpuppe in Amerika aus?

LORD: Es war etwas holprig, aber es begann, als sie diese Puppe, die sie in Deutschland gefunden hatte, nahm und sie in die Aktentasche eines anderen wichtigen Spielers steckte, Jack Ryan, eines in Yale ausgebildeten Ingenieurs, der an den Sparrow- und Hawk-Raketen arbeitete und wer Mattel hatte den Auftrag erhalten, technische Arbeiten auszuführen. Jedenfalls brachte er es nach Japan, wo er jemanden finden sollte, der eine Kopie davon anfertigte.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

JACK RYAN: Und jedes Mal, wenn ich ein halbes Dutzend zurückbekam, waren die Brustwarzen da.

HERR: (Lachen).

RYAN: Und unsere Marketingleute hatten Angst davor, eine Puppe mit Brustwarzen auf den Markt zu bringen. Jedes Mal, wenn die Meister aus Japan kamen, war es meine Pflicht, meine kleine feine Schweizer Feile mitzunehmen, die sie für die Arbeit an Uhren verwendeten ...

HERR: (Lachen).

RYAN: Schweizer Akten sind für die Wacharbeit bestimmt. Und ganz behutsam habe ich die Brustwarzen abgefeilt und zurückgeschickt. Und sie kamen immer wieder mit Brustwarzen zurück. Nachdem ich sie mehrmals abgefeilt hatte, kamen sie schließlich auf die Idee, dass sie es ohne Brustwarzen schaffen sollten.

CEREIJIDO: Und wenn man nur hört, wie jemand diese Geschichte tatsächlich erzählt, denkt man: Wow, das hat jemand getan. Und jetzt ist Barbie so ein Teil unseres Lebens. Es ist unglaublich. Ja.

LORD: Ja, es war wirklich außergewöhnlich.

(LACHEN)

DETROW: Antonia, was war das Interessanteste, was du über die frühen Tage von Barbie in diesem Podcast erfahren hast?

CEREIJIDO: Es gibt so viele interessante Dinge. Ich meine, eine Sache fasziniert mich einfach wirklich – die schiere Menge an Marktforschung, die in die Puppe geflossen ist. Ich denke also, dass alles wirklich durchdacht war. Und wenn man sich die Puppe und all die verschiedenen Iterationen ansieht, ist sie wirklich eine Art Kombination aus vielen verschiedenen Wünschen der Kinder zu dieser Zeit. Es spiegelt also sehr gut den Moment wider, in dem es sich befindet, und das liegt daran, dass so viel Forschung in die Herstellung dieser Puppen gesteckt wurde und herausgefunden wurde, was kleine Mädchen tatsächlich anspricht.

DETROW: Nun, haben Sie im Laufe der Jahre einige bleibende Spuren dieser anfänglichen Gestaltung und Vermarktung in Bezug auf Barbie gesehen? Denn auf der einen Seite haben Sie Berufskleidung und ähnliches, auf der anderen Seite gab es im Laufe des Jahres immer wieder Kritik daran, dass Barbie letzten Endes jungen Mädchen beibringt, Hausfrauen zu sein.

CEREIJIDO: Nun, wir haben ein erstaunliches Zitat von Derek Gable, einem Barbie-Designer, in dem er darüber spricht, dass sich kleine Mädchen jedes Mal, wenn sie die Tests konsequent durchführten, mehr Haarspiel wünschten.

(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)

DEREK GABLE: Es war also wirklich nicht so, dass Barbie der Öffentlichkeit das aufgezwungen hat. Im Grunde war es das, womit kleine Mädchen spielen wollten. Und Sie können – wissen Sie, Sie sind in diesem Geschäft, um Geld zu verdienen, und es hat keinen Sinn …

HERR: Richtig.

GABLE: ... Indem ich dort eine Bürodame oder einen Arzt habe, wenn die Kinder mit der Boutique spielen wollen.

CEREIJIDO: Sie wollten Boutique spielen. Das ist tatsächlich so lustig. In der dritten Folge erfahren Sie – und wir können Ihnen diesen kleinen Leckerbissen verraten –, dass die meistverkaufte Barbie aller Zeiten und bis heute die Totally Hair Barbie (Gelächter) aus den frühen 90ern ist. Es war einfach nur der Wunsch der Kinder, mehr Haare zu schneiden.

(LACHEN)

DETROW: Wissen Sie.

CEREIJIDO: Sie denken: „Okay, was wäre, wenn sie Pilotin wäre?“ Sie sind wie, nein, Haare. Was wäre, wenn sie Lehrerin wäre? Nein, eigentlich wollen wir einfach nur mehr Haare.

(LACHEN)

DETROW: MG, wir haben zu Beginn dieses Abschnitts erwähnt, dass hier scheinbar ein großer kultureller Moment stattfindet. Und ich frage mich, ob Sie darüber nachgedacht haben, was die Leute, die Sie in den 1990er Jahren interviewt haben und die bei der Entstehung dabei waren, über die Idee gedacht hätten, dass die Leute im Jahr 2023 immer noch über Barbie reden und Barbies kaufen und dann ins Kino gehen um den großen, angesagten Film des Sommers rund um Barbie zu sehen.

LORD: Nun, ich habe mein Buch „Forever Barbie“ genannt, weil ich wusste, dass dieses Ding nicht verschwinden würde, schon allein deshalb, weil Plastik auf der Mülldeponie nicht abgebaut wird. Aber...

DETROW: Wir haben diese Barbies seit Millennium.

HERR: Genau. Für mich ist es wirklich interessant, mir anzuschauen, was ich im Film gesehen habe, und die Outfits zu sehen, die ich wiedererkenne. Ich denke, dass es beim Publikum vergrabene Erinnerungen wecken wird und darüber hinaus etwas ist, das es als ein Stück Hochlager genießen kann.

DETROW: Das sind MG Lord und Antonia Cereijido, und ihr neuer Podcast ist „LA Made: The Barbie Tapes“. Vielen Dank, dass Sie sich uns angeschlossen haben.

HERR: Danke, dass du uns hast.

CEREIJIDO: Ja, vielen Dank.

(SOUNDBITE OF SONG, „BARBIE WORLD“)

AQUA: (singt) Ich bin ein Barbie-Mädchen in der Barbie-Welt. Leben in Plastik, es ist fantastisch.

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